Копить на ПЕНСИЮ или платить НАЛОГ?
Анна Баранова
Автор
Дата публикации: 15 марта 2017
Уже прочитали: 297
Доброго времени, суток читатели моего блога!
Сегодня я хочу с Вами поделиться последними новостями с полей пенсионного обеспечения в продолжении предыдущей статьи. Поэтому, если Вы не прочитали статью: “Пенсия по новому: с 2019 года копить придется самостоятельно или платить повышенный налог”, то рекомендую ознакомиться для начала с ней, а потом приступать к прочтению данной.
Как копить на пенсию
Стоит отметить, что в скором будущем этот вопрос станет весьма животрепещущим. Несмотря на то, что последние новости касаемо изменений в пенсионном, а заодно и в налоговом законодательстве, уже активно обсуждаются, успели получить оценку всех ведущих экспертов социального страхования, “нажить” сторонников и ярых критиков, как показывает моя личная практика — рядовые граждане остаются не осведомленными и очень удивляются, что уже через 1,5 года им придется отчислять из своей заработной платы дополнительный % в счет своей будущей пенсии. И еще большее удивление вызывает у них то, что в случае отказа от этого действа, им придется платить повышенный НДФЛ.
Законопроект разработан и проходит процедуру “ознакомления” во всех ведомствах Правительства РФ. Будет ли он принят в этом виде или нас порадуют, а может еще больше огорчат итоговым видом системы индивидуального пенсионного капитала (ИПК) — это пока под вопросом.
Как накопить на старость
Вы уже ознакомились с моей предыдущей статьей и узнали от туда, что нам в рамках новой добровольно-принудительной накопительной системы пенсии предлагают стать активными участниками. Причем делать таковыми нас будут работодатели, если они у Вас имеются, нет — придется продемонстрировать добрую волю нашим власть-имущим и самостоятельно вступить в систему ИПК. Для таких граждан будут введены поощрительные меры — в виде сокращения ставки НДФЛ, А для тех, кто в очередной раз “промолчит” назначат наказание в виде увеличения ставки НДФЛ.
4% в счет пенсии — 13% НДФЛ — итого 17%
10% в счет пенсии — 10% НДФЛ — итого 20%
Не делаешь отчислений в счет пенсии — 15% НДФЛ
Для полной справедливости стоит отметить, что данную инициативу изначально возложили на Минэкономразвитие, но ведомство быстро открестилось от подобных предположений. В Центробанке, несмотря на активное поддержание идеи налоговых “кнута” и “пряника”, оказались незнакомы с данным предложением.
Моя мнение полностью совпадает с ЦБ. Стоит понимать, что наши граждане не будут копить самостоятельно, если им просто пообещать сокращение НДФЛ, и выстраиваться в очереди активистов перед негосударственными пенсионными фондами (НПФ) для того, чтобы вступить в систему ИПК первыми. А вот повышение налоговой ставки, безусловно сможет повлиять на решение некоторых из нас. Тут скорее сыграет чувство “жадности” — лучше себе на что-то, чем налог государству.
Как откладывать деньги на пенсию и не умереть до ее наступления
Мнения экспертов, которых сейчас очень много и с каждым в чем-то можно согласиться, разошлись кардинально по всем аналитическим оценкам. Так оценивая потенциал рынка к готовности населения самостоятельно делать отчисления в систему ИПК получился диапазон от 5 до 80%.
На самом деле очень мало граждан, готовых копить себе на пенсию. И в первую очередь это касается тех, которые несут в себе феномен О. Голодец — “работающие нищие”. Это граждане, которые несмотря на то, что имеют работу, практически не имеют заработка. Сегодня в нашей стране прожиточный минимум составляет от 13 до 15 тыс. рублей. 5 миллионов граждан имеют доход меньше этой нормы. И это только официальные данные, а сколько еще конвертов с пародиями на зп ежемесячно выдаются на руки — это большая тайна. Уверена, что после условия “или или” в России станет еще больше работников, согласных на зп в конвертах. И согласитесь, нелогично наказывать граждан с такими доходами, которые и так являются наказанием. Эти зп не рассчитаны на то, чтобы копить на пенсию, они с трудом обеспечивают гражданам физическое выживание сегодня. Подобными решениями и ультиматумами эти граждане будут повергнуты в еще большую бедность своим же государством.
Однако, кроме данной категории существует, как утверждает Росстат, львиная доля россиян с зп от 30 до 50 тыс. рублей, которые теоретически могут производить отчисления в систему ИПК. Это конечно, если не брать в расчет повышенную закредитованность населения, ипотеки, агрессивную инфляцию, обучение детей и помощь родителям-пенсионерам. То, конечно, копит можно и нужно.. но и тут существует проблема в виде недоверия населения к различным пенсионным маневрам государства и к пенсионной системе в целом. Но эта категория граждан, действительно перед ультиматумом, может согласиться на участие в ИПК.
Подобные решения и законопроекты во время сокращения реальных доходов и упадка в экономике страны могут привести к социальным катаклизмам и повысить неудовлетворенность населения властными структурами. А нашим правителям стоит помнить, что борьба за выживание сегодня — это куда важнее, нежели твоя будущая жизнь через 20-30 лет. Необходимо добиваться повышения зп и тогда граждане добровольно понесут деньги в НПФ-ы, а иначе это просто рекет!
А на сегодня все… Подписывайтесь на обновления блога и будьте в курсе пенсионных событий!
P.S. “Не страшно жить за чертой бедности. Страшно жить не с той стороны этой черты.” Сергей Федин
Здравствуйте. Ваши сведения о минимальном прожиточном минимуме не актуальны, так же как и о о количестве лроживающих ниже прожиточного минимуму. В Самаре ПМ для работающих 10 500, а для пенсионеров 7 500 ( смешно правда?). А нищих в стране 15%, то есть 20 млн. — это официально.Уверен, что это нововведение вряд ли будет работать. Нищие и иже с ними, а таковых я думаю более 50% населения по факту сами копить не будут — не с чего. Богатым-это на фиг не нужно. Середняков немного, и для них это не сильно принципиально, так как есть другие финансовые инструменты сохранения денежных средств. Поэтому — это все пшик! У меня квам Анаа вопрос нескольконе по теме,но важный . Находясь в одном из фондов так называемого альянса не могу перейти из одного НПФ в другой в этом же альянсе.Вопрос, Насколько этот отказ законен? Заранее благодарен
В статье написано, что это средний по стране! Данные верные — так как если взять Москву и другие регионы, то средний показатель выходит чуть больше 13000₽. Нищих в стране не много, средний класс составляет львиную долю, приблизительно 60%, на них и хочет ориентироваться Правительство! Этот неплохие инициативы, но наши граждане не готовы, да и слишком часто у нас одни инициативы сменяют другие! Доверие главная проблема в стране.. не законен отказ, но чтобы перейти в НПФ из коалиции, Вам нужно обратиться в отделение НПФ.
Анна. К сожалению вы сильно ошибаетесь, а именно в 4 раза, увеличивая размер средненго классав России. Вот вам ссылкаhttp://iqreview.ru/money/middle-class-in-russia-and-usa/ средний класс в России и в мире. Вся правда. Это данные на 2015 г. С того времени вряд ли что изменилось в лучшую сторону так что вся эта сказка про стаку на средний класс — миф и блеф нашего «обкуренного» правительства. Оно давно уже живет в другой реальности и судит о народе с позиций доходов своих детенышей, которые живут за бугром Реальный расклад олигархи0,001%; богатые5%;средний класс 15-20%;бедные55%; нищие15-20%. Для кого весь этот маскарад и клоунада с уже 6 по счету вариантом пенсионной реформы? Вопрос риторический, алресован не Вам лично, а тем, кто это выковырял в носу.
Интересная ссылка на блог) Это не Росстат и даже не данные статистики международных агенств!, лично я сужу по количеству граждан, которые оформили и которым одобрили ипотеку- для меня это главный показатель среднего класса у нас в стране, не за границей (так как там другие критерии в каждой стране, регионе и т д). И Вам советую оперировать более реалистичной аналитикой! Правительство тут ни при чем, оно не ведёт статистику!!! Олигархия и прочее, что Вы свалили все в одну кучу оставим для других ресурсов.. то что много преобразований в пенсионке так это и есть сама проблема, о ней и Правительство в том числе говорит! Все говорят, кому не лень..
Добрый день.
После отсыла меня к Росстату мне на определенное время пришлось окунуться в этот псевдопатриотизм, как последнее прибежище негодяев.
1.С прискорбием сообщаю вам, что такое понятие как «средний класс» в сведениях Росстата отсутствует как объект статистики. В разделе «уровень жизни» присутствует только одно понятие – малоимущие домашние хозяйства. То есть ваша ссылка на Росстат как минимум некорректна.
2. Сведения и википедии по запросу «средний класс» гласят, что это социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $11 258, в Швейцарии — $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000. В современной социологии принято различать следующие подходы к определению среднего класса: объективный (подход на основе уровня материального благосостояния и ресурсный подход), субъективный (на основании самоотнесения людей к среднему классу) и их комбинацию. В Австралии к среднему классу относится 66 % населения, в Италии, Британии и Японии — свыше 55 %, в США — 47 %, в Китае — 11 %, в России — 4,1 %, в Африке и Индии — 3 %, на Украине — менее 1 %. По оценке Института современного развития, в 2013 году, как и ранее в 2008 году, к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян. Критерии для данной оценки приняты как совокупность постоянного месячного дохода на каждого члена семьи в эквиваленте 2—2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2—3 легковые машины на семью. Центр стратегических исследований (ЦСИ) Росгосстраха определяет численность среднего класса исходя из самооценки уровня дохода — способности приобрести знаковые блага, означающие принадлежность к этой группе населения. Согласно этим данным, сегодня в России к среднему классу относятся 13 % населения.
Таким образом, ваше утверждение о возможности взять ипотеку в банке, как критерии отнесения человека к среднему классу не выдерживает никакой критики. Сведения о 42% среднего класса, гуляющие по просторам интернета, яко бы от Росстата – блеф и ложь. Если по такому же принципу разрабатывался очередной вариант пенсионной реформы, то удивляться в его утопичности не приходится!!!! Странно что вы, как специалист, этого не знаете.
Сергей, здравствия Вам) раз уж Вы решили в комментарии внести всю википедию по этому вопросу, то в пн я дам Вам подробный ответ по аналогичному методу. А пока про то что в скользь заметила — 47% среднего класса в Америке) Вы давно там были?? Я люблю Америку и меня восхищает их возможность стремления к свободе, многие устои общества должны быть для нас примером и т д, но эта нация живет в кредит, а не дебит, они закредитованы с 18 лет до выхода на пенсию, помните во сколько они выхолят туда?))) я не ярый фанатик моего отечества, ну Вы видимо вообще яро недооцениваете потенциал страны. Во вторых, прочитала у Вас, что доход в моей семье для статуса среднего класса должен составлять порядка 7 тыс$, вот так новость! До этого момента я была убеждена в том, что я могу считаться гражданином со средними доходами и средним уровнем жизни, но вы разрушили мои убеждения)) 2-3 машины? Спешу вас разочаровать — это не показатель дохода, а расточительства и неправильных приоритетов! А Вашу экспертность даже не приходится ставить под сомнение, Ее попросту нет — копирование данных, без обоснованных логических изысканий меня всегда пугали и настораживали в собеседниках. В пн будет статистика по Вам!
спасибо. речь идет не о моей компетентности, а о возможности любого гражданина расуждать логически. для того чтобы это делать не обязательно посещать США и другие страны. сведения мною взяты из официальных источников. Это не мое личное мнение, как у вас по поводу кредитов, а сведения основанные на исследованиях целых институтов, как отечественных, так и зарубежных. А вот где логика в ваших рассуждениях? Даже сегодня, когда у большинства НПФ доходность не превышает инфляцию ( среднюю например за 10 лет)люди неохотно доверяютим свои деньги (виртуальные пока). теперь же их хотят заставить добровольно это делать, не давая при этом никакой гарантии сохранения от инфляции. иначе как дибилизмом это считать нельзя.
Именно, Вы пытаетесь определить ‘мнению’ зарубежных экспертных институтов, как показатели внутреннего состояния, платёжеспособности, состоятельности наших граждан. 2500$ на члена семьи?? Вот Ваша экспертное мнение. Вы это серьёзно? Да, в Германии именно такие показатели. Из которых они платят от 30 до 50% во все фонды- пенсионные, медицинские и т д. Сколько платят у нас??? НПФ за последние пять лет перегнали инфляцию. К гарантиям сохранения от инфляции наши правители стремиться, а это уже неплохо! Если Вы в курсе про личную ответственность фондов за обоснованные инвестиции… перемены не любит никто! Но чтобы жить иначе, как за ‘бугром’ нужно начинать их и приучать народ нести ответственность за своё будущее, как происходит сейчас в зарубежных странах. Я честно не лояльный гражданин, но когда сталкиваюсь вот с такими экспертами всегда начинаю отстаивать страну и для этого у меня есть основания. И думайте логично, если Вы уже начали про это. Долгосрочная кредитоспособность главный критерий среднего класса!
Если даже условно согласиться с вашими доводами о том, что о среднем классе можно судить по количеству ипотечных кредитов, то и здесь у Вас полная некомпетентность. Вот вам сведения из открытых источников:
1. На сегодняшний день более 3,5 млн россиян имеют ипотечные кредиты, сообщает Агентство городских новостей «Москва» со ссылкой на министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Михаила Меня. http://www.ppl.nnov.ru/content/19538
2.Ипотеку на сегодня выплачивают трое граждан из ста. Столько же имеют в своем распоряжении кредитную карту какого-либо банка. https://rg.ru/2014/04/10/kredit-site.html
Как видите цифры очень похожие, я не стал собирать больший объем информации, если желаете могу наковырять еще. Но это максимум 5%, но никак не БОЛЬШИНСТВО, и не 42 дутых процента, яко бы Росстата. Вы меня извините, но такое ощущение, что Вы, как и те, кто разрабатывал этот вариант пенсионной реформы живете или в тех же США, которые вам так нравятся ( мне лично нет) или на какой-то другой планете, но явно не в России.
В пн, сейчас нет времени. Вот ознакомьтесь http://rusipoteka.ru/ipoteka_v_rossii/ipoteka_statitiska/
Отвечу вашими же словами по поводу предложения ознакомиться мне с сайтом Русипотеки – интересный же сайтик вы выбрали? А где данные Росстата? И чем Вас не устраивают мои сведения от Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства? И вообще, почему этот ваш пресловутый критерий ипотечного кредитования отсутствует как показатель во всех 4 официально существующих и за рубежом и в России методов отнесения населения к среднему классу, а именно: объективный (подход на основе уровня материального благосостояния и ресурсный подход), субъективный (на основании самоотнесения людей к среднему классу) и их комбинацию? Если Вы его придумали у себя в голове, почему- то предполагая, что правительство рассуждало в этом вопросе по той же логике, это еще не значит что это так на самом деле!!!!
Скажу Вам по секрету, что ипотеку могут получить люди с официальным доходом в 15-20 тыс. руб., ничего больше не имея за душой, и что по-вашему их можно отнести к среднему классу? Еще могут быть другие варианты: военные, материнский капитал, поручительство, родители для детей (внуков и т.п.), богатые люди по несколько ипотек и прочее. Ваш сайт не дает возможности все это вычленить, чтобы объективно оценить ситуацию. Но главное не это, а официальные данные, приведенные мной ранее – не более 5% населения сидят в ипотеке.
Так что Вы меня, и в моем лице всех нормальных граждан этой страны — НЕ УБЕДИЛИ! Препираться с Вами больше не вижу смысла. Поживем – увидим, во что выльется это нововведение с «добровольным» накоплением. А Вам лично желаю определиться, помогаете Вы людям разобраться, или наоборот – вводите их в заблуждение? Пока что я вижу второй вариант.
Абсолютно верно!
К сожалению наш с Вами спор напоминает разговор глухого с немым. Во-первых, если Россия «встроилась» в мировую экономическую систему, с какой вдруг стати в отношении экономического показателя среднего класса к нам должны применяться другие критерии оценки, нежели к другим? Но даже если и так, Вы разве не видите, что эти критерии разные: принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека например в Швейцарии — $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000. И исследования проводит институт современного развития (ИНСОР) — российская организация, созданная с целью объединения лучших экспертов для подготовки предложений и выработки документов по важнейшим направлениям государственной политики. В рамках научно-исследовательской деятельности Института и по результатам экспертных обсуждений формулируются практические рекомендации для Президента и Правительства РФ, готовятся аналитические и информационные материалы, адресованные всей российской общественности. По оценке Института современного развития, в 2013 году, как и ранее в 2008 году, к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян. Во-вторых, если Вам не нравится международные стандарты, извольте чисто российские — в Центре стратегических исследований компании «Росгосстрах» (крупнейшей страховой организации в России) тщательно собираются, обобщаются, группируются, структурируются, проверяются, обрабатываются, сопоставляются и анализируются данные из различных сфер социальной и экономической жизни России. По нашим оценкам, нижним имущественным порогом, позволяющим отнести семью к среднему классу, сегодня является доход в размере 50 тыс. долл. в год на семью (46,3 тыс. руб. на члена семьи в месяц). Верхней границей среднего класса по нашей оценке является доход в 300 тыс. долл. в год на семью (277,8 тыс. руб. на члена семьи в месяц). Доход более 50 тыс. долл. в год по нашим оценкам в 2012 году имели 16% российских семей. Более 300 тыс. долл. за год получили 274 тыс. семей, или 0,5% населения России.
В любом случае речь о большинстве населения не идет, нет у нас пресловутого среднего класса с фиктивными 42% населения, а есть всего лишь 7-16% в зависимости от методики подсчетов. А защищать нужно интересы Родины и народа, а не интересы государства, в лице институтов обеспечивающих пенсионную реформу, которая проводится бездарно и непоследовательно. И не забывайте, что патриотизм — последнее прибежище негодяя (сказал не я, а Самуэль Джонсон). В вашем же случае это даже не патриотизм, а псевдопатриотизм, что усугубляет ситуацию.
Абсолютно верно!
К сожалению наш с Вами спор напоминает разговор глухого с немым. Во-первых, если Россия «встроилась» в мировую экономическую систему, с какой вдруг стати в отношении экономического показателя среднего класса к нам должны применяться другие критерии оценки, нежели к другим? Но даже если и так, Вы разве не видите, что эти критерии разные: принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека например в Швейцарии — $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000. И исследования проводит институт современного развития (ИНСОР) — российская организация, созданная с целью объединения лучших экспертов для подготовки предложений и выработки документов по важнейшим направлениям государственной политики. В рамках научно-исследовательской деятельности Института и по результатам экспертных обсуждений формулируются практические рекомендации для Президента и Правительства РФ, готовятся аналитические и информационные материалы, адресованные всей российской общественности. По оценке Института современного развития, в 2013 году, как и ранее в 2008 году, к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян. Во-вторых, если Вам не нравится международные стандарты, извольте чисто российские — в Центре стратегических исследований компании «Росгосстрах» (крупнейшей страховой организации в России) тщательно собираются, обобщаются, группируются, структурируются, проверяются, обрабатываются, сопоставляются и анализируются данные из различных сфер социальной и экономической жизни России. По нашим оценкам, нижним имущественным порогом, позволяющим отнести семью к среднему классу, сегодня является доход в размере 50 тыс. долл. в год на семью (46,3 тыс. руб. на члена семьи в месяц). Верхней границей среднего класса по нашей оценке является доход в 300 тыс. долл. в год на семью (277,8 тыс. руб. на члена семьи в месяц). Доход более 50 тыс. долл. в год по нашим оценкам в 2012 году имели 16% российских семей. Более 300 тыс. долл. за год получили 274 тыс. семей, или 0,5% населения России.
В любом случае речь о большинстве населения не идет, нет у нас пресловутого среднего класса с фиктивными 42% населения, а есть всего лишь 7-16% в зависимости от методики подсчетов. А защищать нужно интересы Родины и народа, а не интересы государства, в лице институтов обеспечивающих пенсионную реформу, которая проводится бездарно и непоследовательно. И не забывайте, что патриотизм — последнее прибежище негодяя (сказал не я, а Самуэль Джонсон). В вашем же случае это даже не патриотизм, а псевдопатриотизм, что усугубляет ситуацию.
Абсолютно верно!
Отвечу вашими же словами по поводу предложения ознакомиться мне с сайтом Русипотеки – интересный же сайтик вы выбрали? А где данные Росстата? И чем Вас не устраивают мои сведения от Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства? И вообще, почему этот ваш пресловутый критерий ипотечного кредитования отсутствует как показатель во всех 4 официально существующих и за рубежом и в России методов отнесения населения к среднему классу, а именно: объективный (подход на основе уровня материального благосостояния и ресурсный подход), субъективный (на основании самоотнесения людей к среднему классу) и их комбинацию? Если Вы его придумали у себя в голове, почему- то предполагая, что правительство рассуждало в этом вопросе по той же логике, это еще не значит что это так на самом деле!!!!
Скажу Вам по секрету, что ипотеку могут получить люди с официальным доходом в 15-20 тыс. руб., ничего больше не имея за душой, и что по-вашему их можно отнести к среднему классу? Еще могут быть другие варианты: военные, материнский капитал, поручительство, родители для детей (внуков и т.п.), богатые люди по несколько ипотек и прочее. Ваш сайт не дает возможности все это вычленить, чтобы объективно оценить ситуацию. Но главное не это, а официальные данные, приведенные мной ранее – не более 5% населения сидят в ипотеке.
Так что Вы меня, и в моем лице всех нормальных граждан этой страны — НЕ УБЕДИЛИ! Препираться с Вами больше не вижу смысла. Поживем – увидим, во что выльется это нововведение с «добровольным» накоплением. А Вам лично желаю определиться, помогаете Вы людям разобраться, или наоборот – вводите их в заблуждение? Пока что я вижу второй вариант.
Абсолютно верно!